Кто платит Эльдару Муртазину за слив PodFm?

15 августа, 2011

Собственно, вопрос, вынесенный в заголовок, риторический. У меня есть мысли на этот счет, но ответа нет. Теоретически, могу предположить также, что деньги здесь ни при чем и это очень личное.

Человек с сомнительной репутацией, каковым, к сожалению, является Эльдар, часто просто получает удовольствие от того, чтобы мазать грязью окружающих, используя для этого любой, как ему кажется, подходящий повод. Это способ показать себе и другим «я не плохой, есть похуже». Иначе мне сложно объяснить то упоение, с которым последние пару дней он почти безостановочно строчит твиты и длинные заметки в блог по вопросу ситуации вокруг PodFm.

Последняя его заметка — это вообще такой феерический жонгляж фактами, вбросами и личными фантазиями, что комментировать ее было бы просто неразумно. К сожалению для PodFm, этот жонгляж прекрасно исполнен с журналисткой точки зрения. Читается легко и выглядит правдоподобно.

В то же время ситуация, которая безусловно является осечкой PodFm, признана, принесены извинения, руководство проекта работает над тем, чтобы полностью устранить последствия.

Во всем этом мне, пожалуй, только одно непонятно. Почему Муртазин с такой последовательностью пытается втоптать в грязь меня лично? Откуда огульные заявления, что именно я принял решение по работе с МТС? Это пишет человек, который не имеет ни малейшего понятия о том, как организован PodFm изнутри.

У меня сейчас семь проектов в работе. И PodFm, честно сказать, не самый приоритетный. Решения о сотрудничестве с тем или иным партнером давно делегированы руководству. О том, что PodFm работает с МТС, я узнал несколько дней назад. Это не снимает ответственности с меня, как продюсера, но служит еще одной иллюстрацией того, как Муртазин выдумывает «факты». Ведь именно на том, что я лично инициировал контракт с МТС, строится его аргументация. Подобным же образом обходится он и с другой фактурой. Примешивая к реальным обстоятельствам свои выдумки, он делает их правдоподобными.

Я не буду дальше влезать в свару, в которую меня энергично втягивает этот профессиональный тролль. В отличии от него, у меня нет опыта ведения публичных скандалов. Он отточил свое «мастерство» в черном пиаре Нокии, наездах на Николая Турубара (Коля, теперь тебя понимаю) и прочих подобных «правдоискательствах».

Недоразумение с пользователями МТС руководство PodFm разберет полностью и решит так, чтобы не осталось недовольных. Я же постараюсь этой темы больше не касаться.

UPD: развернутый ответ моих коллег из PodFm по существу вопроса.

Теги заметки: Личное

  • С другой стороны - это опыт и большая тема для дальнейшего развития. Жаль, конечно, что есть такие люди, но и они нужны...

    А что просчет команды... Сделают выводы, значит нормально все будет)

  • Tt

    Эх, обидно когда два уважаемых мной человека упрекают друг-друга.
    Хотя честно сказать при всем уважение к Вам Максим, какие-то нереальные вещи написаны в извинениях на PodFM. И послушав точку зрения других людей (в том числе Муртазина) сейчас в После-шоу Радио-Т, как-то она реальнее выглядит.

    С другой стороны, я уверен что вы (я имею ввиду команду проекта) делали это не с злым умыслом, так как очевидно что если человек (абонент МТС) попадет на сотни-тысячи рублей - то он будет отвоевывать деньги, и все равно в итоге прибыли не будет. Так что я лично почти уверен что Вы точно так же пострадавшая сторона, как и абоненты МТС. 

    Но почему вы как-то поточнее не объясните, как так вышло. Из того что написано, выходит что PodFM хотел брать по почти 50 руб за мегабайт, но не с абонентов а с самого МТС (притом что трафик у абонентов МТС стоит 200-600 руб за 2-4 ТБ). Какой-то полный бред получается. Пояснили бы детали, а то как-то странно это все...   

    В поддержку Вас. Думаю все будет хорошо, и реклама проекту получилась не меньше чем отрицательный эффект - может на это было рассчитано?

  • Сергей

    Вот и официальный ответ http://podfm.ru/blog/2838/
    Подробности про посредника и обвинения Муртазина в мошенничестве, опиравшегося на стандартный договор...
    Перемудрили сами себя...

    Максим, добавить что-нибудь к официальному ответу можете? (Муртазина на извинения вызвать. Или -засудить за оскорбления?)

    Для меня всё очевидно, спасибо Оляпке в комментариях.

  • Добавить нечего. Насчет суда - как раз сейчас обсуждаем с юристами. Безосновательные личные оскорбление были нанесены.

  • будьте только выше обидчика!

  • некто

    Спасибо мужики, похохотал, поднялось с утра настроение =) 

  • Max Glushkov

    Максим, это прекрасно, конечно, стыдясь высказать правду и свои аргументы в защиту, перейти сразу к обвинениям в троллинге. При этом толсто наградить свой пост названием в стиле жёлтых газет "Кто платит ЭМ"...

  • Сергей

    Мах, о какой правде речь?
    Это защитный крик души физлица. Как сотрудник и (со)владелец ресурса вне того ресурса он комментировать (или оправдываться) не должен - по репутации конторы ударить может любое "правильно истолкованное" слово. И не ждите никаких защитных аргументов тут, пока официально точку PodFM не поставит.
    Пост про бело-пушистых вы прочитали, а этот посыл, адресованный Максиму, не увидели...

    И второе: как же вас волнует вопрос движения денег от абонентов - через МТС - через PodFM - в карман Спиридонова. и обратно.
    Про задержку их, пусть и на короткое время, в бездонных карманах Максима.
    Я возможно вас удивлю, но МТС производит расчет с партнерами не-онлайн. А во второй половине следующего месяца. До этого момента они болтаются на виртуальном балансе. Уверен, июльских денег Максим даже и не увидел (не говоря уж про августовские). А если PodFM не был готов к запуску, то и - посчитать шкуры неубитых медведей не мог.
    МТС получил пополнение баланса реальными деньгами с негативом пополнивших, PodFM - возможные штрафы от МТС с негативом многих пользователей.
    Стороны ловко сами себя перемудрили...

    Всё еще думаем, что ворам руки отрубили?

  • Max Glushkov

    Конечно, удивите ))) я же такой информацией не обладаю.
    С другой стороны, откуда она у вас (получали что-то сМТСа?), и с чего бы это тогда PodFM не извещать до последнего своих слушателей (надеются, что не все пойдут возвращать деньги?)?

    Хороший такой крик на весь интернет. Больше половина, что его видели даже не зашли читать, но теперь записали на подкорку, что Муртазину за что-то платят. Вот он профессионализм троллинга. Плачется ещё: "Защитите от дяденьки Эльдара".

  • Сергей

    И опять про контору не по адресу вопросы... Не ответит Максим тут. По крайней мере - до официальной точки. 
    Обидно, досадно, ответить хочется, а нельзя. Вот на эмоциях и выплеснул как смог.
    А вы, кстати, уже начали "правильно толковать".
    Через неделю круги в подкаст-луже интернет-океана рассосутся - никто и не вспомнит, кроме участников, подкастеров и пострадавших.

  • Max Glushkov

    Как вы всё обтекаемо выделяете.

    Вот что означает ваше закавыченное "правильно толковать"?

    Через неделю круги разойдутся (а не рассосутся), но многие не читавшие пустую статью Спиридонова будут думать, что Муртазин продаётся.

  • Сергей

    "правильно толковать" - это в пользу своей точки зрения.
    Я - в пользу своей толкую, вы - в пользу своей, сторонники Спиридонова - в пользу третьей, противники Спиридонова - в пользу четвертой, Спиридонов - в пользу пятой, сторонники Муртазина - в пользу шестой, противники Муртазина - в пользу седьмой, сам Муртазин - в пользу восьмой... И т.д.
    ЛЮБОЕ слово Спиридонова СЕЙЧАС можно вывернуть как угодно, опираясь на ранее сделанное и сказанное. Максим это понимает. Поэтому тут вещать смысла сейчас нет.

    Когда круги расходятся, то волна еще идет. Когда амплитуда колебаний уходит в ноль, то волны угасают. Если уж слова мои правите, то хотя бы ближе по смыслу - про затухание что-нибудь, пожалуйста.
    И чем дольше мы с вами тут обсасываем (опять неправильный глагол?) эту тему, тем дольше поддерживаем те самые недельные волны. Согласны?
    И то, что мы тут с вами пережевываем (опять бы глагол заменить) - никак не влияет на мнение тех, кто статью эту не читал и не прочитает. И ваша защита непроплаченности (не буду ставить кавычки для акцентирования, а то снова про обтекаемость формулировок услышу) Муртазина тут - как бы мимо целевой аудитории.
    Кстати, подколку Спиридонова в твиттере по этому поводу Муртазин очень адекватно обыграл. :)

    Раз уж в ход пошла лингвистика -
    Тема для обсуждения иссякла, по моему мнению, до следующих шагов сторон.

  • Max Glushkov

    Давайте я вас буду править ближе по смыслу и к русскому, очень плохо, что у вас круги в лужах-океанах скоро рассосутся или того хуже затухнут.
    Вы так непонятно, что "обсасываете" и непонятно из какого мира всё это пишите. Как-то не о чём вообще о_О эдакий кот-баюн.Я не защищаю непроплаченность, я недоволен названием и написал почему. Причём тут дядька в Киеве, нормально так ставить факт, что то, что мы пережевываем, не влияет на мнение тех, кто эту статью и наши комменты не читал, но при чём тут выводы о том, что я неправ? Какой-то вы деструктивный.

  • Gusius

    Экий вы, софистический. Вот уж у кого комментарии лишены какого-либо смыслового содержания, так это у вас. Но всяк горазд веселиться по своему, что уж...

  • Max Glushkov

    Ахаха, да Бог с вами. Чего вы всё на Максимку киваете.
    Я вам предлагаю задуматься, что не фига это не крик, а фальшивая маска при плохой игре. Но общественное мнение заголовок статьи (что вы, не пустопорожнее содержание же, конечно) делает. Эдакое бревну в глазу.

  • Poiuy

    очень хотелось бы посмотреть на вашу реакцию, если бы тот же Муртазин или какой-то другой человек, не очень щепетильный, начал бы вас в чем-то обвинять, называя сразу мошенником. Очень-очень хотелось бы посмотреть на ВАШЕ благородное поведение в такой истории. 

  • Max Glushkov

    Ну, во-первых, не сравнивайте меня и известного подкастера-продюсера-бизнесмена, с нас и спрос разный. А, во-вторых, значит вы признаёте поведение Спиридонова неблагородным?

  • Yuri V.

    Похоже, менеджерам/маркетологам поставили задачу в краткие сроки вывести Podfm на окупаемость. Вот они и навыдумывали способов, которые посыпались один за другим: рассылки, платный доступ, рекламные статьи....
    И как видно из развития ситуации, казнить виновных в Podfm не спешат...

  • Максим, что за фуфло вы публикуете? Кто такой Эльдар Муртазин?! Вы бы, уважаемый, для начала представили того, о ком написан этот пост. Это раз. Немешала бы предистория. Это два. Вообщем, я такого в вашем блоге давно не читал. Это три.

  • Все ошибаются, не очень понятна реакция Максима. Сказал бы в стиле нашего правительства "Усилим контроль, виновных накажем". Через неделю бы все и  забыли. А так в срач ввязался и людям уже не сама проблема интересна, а развитие скандала.

  • vikorbit

    Довольно длинная портянка комментариев, но вставлю свои пять
    копеек.

    Масштаб проблемы слегка преувеличен.Мошенничество на лицо, поскольку доказательств обратного подкаст-терминал не предоставил (что сделал бы непримено в случае отсутствия вины).

    Словесную перебранку с Муртазиным Спиридонов проигрывает и не из-за отсутствия опыта ведения публичных скандалов как он говорит, а из-за своей не искренности, чем умело пользуется Эльдар (сила брат в правде).

    По поводу втоптать в грязь, то это стиль Муртазина. Призывая в Диджестиве не делить людей на черных и белых, а различать градации серого, в своих постах он делает все наоборот. Так доходчивей и понятней для большинства.

    P.S. Можно сколь угодно говорить о не нужности подкаст терминалов и концепции stand-alone подкастов, но на деле в рунете большинство достойных размещаются именно на них.
    P.S.S. Если раньше для меня Спиридонов был скорее белый и пушистый, то сейчас черно-белый, но читать блог и слушать его подкасты не перестану, ровно как и Муртазина. Оба генерят полезные мысли.

  • Сергей Половников

    Максим, вы будете удивлены, но вряд ли Эльдару кто-то заплатил. Марина Акулич его "нежно любит", и вряд ли в течение суток организовала бы заказ на подобное "расследование". Одно то, что текст писался под покровом ночи уже указывается на изрядную долю альтруизма, и это вполне понятно. Ведь дело касается лично Эльдара, а в его арсенале есть лишь один способ защиты - оголтелое нападение. Зачем дожидаться каких-то деталей, если всегда можно грамотно подобрать факты, взять комменты, пусть и "коленочные" и сделать грамотно выстроенный текст, который уведет в сторону внимание простых обывателей?

    Меня интересует другое. Неоднократно упоминалось о выплате Эльдару некоего гонорара. Если не секрет - были ли эти отношения финансовые хоть как-то оформлены? Вопрос не праздный - если есть факт договорных взаимоотношений между Эльдаром и вашим терминалом, то все принимает иной коленкор. 

    В остальном - вам Коля Турубар очень подробно все описал. Смиритесь, через пару недель все всё забудут.

  • Max Glushkov

    "без единого факта и противоречия"?

    Как же ж не мошенничество. Если со стороны ПодФМ, то пожалуйста, всё должно быть логично - платите только за платные подкасты, а  тут все отчего-то занесли? И хотите сказать, что это в течение долгого времени поправить не могли - убрать галочки со "брать деньги за все пока народ качает"?Это ровно такое же мошенничество, как и у МТС свободные короткие номера, случайно отправив на который, вы получаете "шутку дня".

    Деньги-то возвращает МТС. Спиридонов возвращать будет потом, не пользователям.

  • mimino

    Мне кажется, что у подфм не было желания обманывать пользователей. Ввести плату за скачку - уже достаточное зло. Но если очень хочешь послушать подкаст и не хочется ждать, пока окажешься в вайфай зоне или перельешь с компа, а деньги есть, то заплатишь. Подумаешь "вот сссуки" или "ну я этим поддерживаю ресурс", в зависимости от того, как настроен.

    То, что произошло, скорее всего ошибка менеджмента

    Но, к сожалению, никаких фактов, которые бы подтвердили, что подфм не хотели обманывать, ни я, ни подфм предоставить не могут. Впрочем, вряд ли существуют документы, подтверждающие, что у них была явно такая задача.

  • Max Glushkov

    Да нет. У нас в России ещё таких мыслей не появляется, 50 рублёв за метр для неё это слишком.

    Тут явно рассчитывалось на то, что в течение этого месяца, как утверждает Ольга, будут заходить новые абоненты МТСа, которых ещё не кидали на деньги.Документов о том, что у них было задача обмануть, конечно, нет )) это в их бизнесе называется иначе. 

    Но в чём состояла конкретно ошибка менеджмента на ваш взгляд?

  • mimino

    Так про 50 р за метр это ошибка. Если верить версии подфм

    На мой взгляд, а я исхожу из того, что подфм белые и пушистые и хотят зарабатывать, был именно кретинизм, который вы упоминаете. Не были проконтролированы важные точки в договоренностях, поэтому такая ситуация. С нереальными ценами за мегабайт, с отсутствием предупреждения перед стартом

  • Max Glushkov

    И всё-таки, сделаю это отдельным тредом, как раз, тут про белых и пушистых заговорили: Чего они так долго тянули с объявлением о высокой стоимости? Пишут так в своих объяснениях, что были не довольны политикой МТС, сражались за пользователей... а пользователям не было разослано уведомлений, в своих подкастах не прозвучало нигде обращений, не было набрано в новостях ресурса крупным шрифтом Ахтунг-Ахтунг?

  • Max Glushkov

    Ну, ваши исходные предположения очень странны на фоне того, что их возможно и не предупредили перед стартом, но старт-то начался и деньги стали капать на счёт явно с детализацией за что, а предупреждение не были посланы в течение этого месяца.

    Я думаю, не стоит сбрасывать со счетов, что Спиридонов знает о монетизации больше нас всех здесь "комментирующих на его статью", так что с этой стороны я и не могу верить в кретинизм. Если нормальный метод монетизации он найти и не смог, но вряд ли продюсер, которым он до того времени, пока это не стало его компрометировать, он звался, этот непонятный вариант монетизации был им просчитан от и до, конечно, что-то могло пойти не так, но не настолько же... чтобы снимать с него ответственность.

  • Alex_bozzo

    несмотря на это,
    буду слушать и диджестив и рунетологию )

  • Guest

    Очень не приятная ситуация наблюдается со стороны.
    Не вижу причин ковыряться в чужом белье. Считаю что все участники ситуации умные люди и сумеют полюбовно разобраться даже без помощи, извините, мимо пролетающих ворон.
    Также очень надеюсь что виновник или виновники происшествия сумеют погасить свои эмоции, перестанут выгораживать себя и поливать других грязью, вместе найдут правильное решение приемлемое для всех сторон, и в кратчайшие строки реализируют его.Вот тогда и приятно будет посмотреть на решение ситуации, вместо полемики сотен экспертов и академиков, как сейчас например. 

  • Nadezhda

    Вот еще одна точка зрения на происходящее  http://cdriper.blogspot.com...

  • Max Glushkov

    Тоже не надо принимать за чистую монету.
    Например, целый абзац внушения того, что Муртазин никогда не признаётся в ошибках.Сёдня только слушал с ним AppleInsider, где он признаётся, как крупно ошибался в оценке выхода iPhone на рынок вместе с Нокиа.
    Но хоть заметили о невменяемости Спиридонова, что явно заметно.

  • "провалы есть всегда - самая большая недооценка это потенциал PR от Apple и как следствие феномена iPhone. Других публичных не было. А так - просто завидуют, как правило, этим чувством продиктовано."

    вы с этим согласны? 

  • Max Glushkov

    Эх, не понял откуда и о чём цитата, начиная со второго предложения.

  • Максим, добрый день.

    Очень ценю вклад PodFM в русский подкастинг и уважаю вас как человека. Я уверен, что разобравшись с ситуацией, PodFM ещё сделает много полезного для подкастинга в целом. Только вот ситуация действительно нехорошая получилась. Всех фактов на руках не имея, не могу критиковать или поддерживать. Скажу другое…

    Да, Муртазин великий скандалист и один из самых жирных тролей рунета. В свое время, из-за постоянных нападков на разных людей я не смог больше читать его твиты.  Тем не менее, после возвращения из отпуска вы себя повели неправильно. Вместо того, чтобы взять ответственность на себя и разрулить проблему, пусть даже виноваты не вы, вы начали открещиваться от него. Я понимаю, что эмоции иногда пересиливают и хочется им податься. Понимаю, что получить по возвращению из отпуска такой букет неприятных слов и отзывов, не успев аклиматизироваться толком от джет-лега –это сплошной ад. Легко в таком состояние допустить ошибку. Главное не превратить это в череду ошибок.

    Просто остановитесь. Забудьте о провокациях Муртазина и других блогеров и расскажите, как на самом деле обстоят дела и чего за эти дни вам удалось добиться.

    Что же касается монетизации. Если поджимают сроки и проект стоит на переломной точке –дайте об этом знать общественности. Я уверен, что за последний год-полтора ПодФМ оброс кучей фанатов, причем из-за
    специфики контента –это разумные, интелегентные люди, которые не глупые и в
    основном при деньгах. Просто дайте нам помочь вам в разумных пределах. Пока просто можно открыть донейты. А со временем, можно создать движок, который позволит жертвовать деньги за определенный подкаст и делить сумму между подкастером и подфм. В конечном итоге, сделайте сами подкасты платными в разумных пределах.

    Главное, дайте нам почувствовать своё серьезное отношение к делу. Не бегите от PodFM. Даже если вы теперь просто продюсер этого проекта, станьте снова лицом PodFM. Вы были его лицом при взлётах и успехах, будьте же им и при неудачах и падениях. Поверьте, от этого выиграете и вы в качестве продюсера и ваши
    компаньоны.

  • Максим вы всегда нравились мне как человек и подкастер. 
    Мне не хочется верить что вы с этим связанны.

    Вы можете аргументировано (пока это не получается в отличии от Эльдара) ответить на пару вопросов:
    1. В договоре с МТС не были прописаны сроки начала и цены этой компании?
    2. Если МТС нарушил договор, почему вы не сообщили об этом? Почему не подаете в суд?
    3. Зная что с ваших пользователей снимаются деньги, почему вы в тот же день не сделали предупреждения на сайте или email рассылку? Почему нечего не предпринимали несколько недель?
    4. Собирать с пользователей деньги за услугу и не информировать их об этом, вы не считаете это мошенничеством?

  • stacmv

    Максим, не поддавайтесь на провокации.

    Надеюсь, у вас есть план.
    В т.ч. план примирения с Муртазиным. Потому что он не тот, кем вы его называете, а прежде всего один из авторов PodFM.

    Ну а если пришло время монетизироваться, ок... Но посмотрите в сторону Last.fm, каких-то других сервисов работающих по подписке.

    Давайте, предложите нам, лояльным слушаелям, платную подписку на подкасты.
    И уже потом, если нас будет слишком мало, чтобы проект окупался, используйте рекламную модель по отношению к тем, кто платить не хочет. 

  • > Кто платит Эльдару Муртазину за слив PodFm?

    встречный вопрос -- а зачем этот человек еще вчера делал совершенно безвозмездно самый популярный подкаст для вашего ресурса? 

    далее -- зачем надо было писать ребяческие твиты про то, что он куплен МТС?
    и зачем вы сюда вообще приплели историю с Турубаром? к чем это все? 

    и еще -- хозяин проекта несет ответственность за последствия деятельности назначенных им "оперативных управленцев". даже если он в отпуске и это видно из твиттера. для вас это новость? 

  • Andrey Tonkich

    За подкаст "Диджестив" выплачивался гонорар. В этом сам Муртазин признавался. Хотя и очень неохотно. И насчет того, что подкаст "Диджестив" самый популярный - домыслы Муртазина. Если более популярные пользовательские подкасты, да и сама Рунетология, как правило имеет большее число обращений 

  • да, действительно, за подкаст какой-то гонорар выплачивался, правда, думаю, не он мотивировал Эльдара. 

  • mimino

    Покажите, пожалуйста, факт, который бы прямо подтверждал, что подфм или Спиридонов мошенничали. Именно так называется статья.

    Факт - не домысел и не логическая цепочка. Факт - это документ. Муртазин ссылается на свои домыслы, на общий комментарий МТС не по вопросу подфм (заметим, что в комментарии ни разу не упоминается подфм).

  • Пробовали читать разбор Муртазина ? 
    В соответствии со стандартным договором с МТС:
    -именно podFM обязан проинформировать своих пользователей о платности контента.
    -именно podFM определяет дату старта.

    Я не вижу тут от представителей podFM адекватных комментариев кроме как "Нас полевают говном" и "Муртазин проплаченный тролль".

    Почему клиентов не проинформировали за несколько недель / дней  до ввода платного сервиса? Почему авторов подкастов не проинформировали заранее чтобы они могли при желании перейти на другую площадку? Что это за ерунда с "досрочным" стартом и детские отмазки с "отпуском"? Это называется профессиональной работой ?

  • mimino

    Пробовал.

    Во-первых, ни вы, ни я не знаем, был ли стандартный договор или нестандартный. Поэтому корректно сделать предположение, что договор был, скорее всего, стандартный. Но если говорить мягко, можно произвести впечатление человека умного, но сила убеждения эмоционального читателя или, скажем мякго, не сильно умного, падает.

    А ведь задача - заклеймить (не знаю, правда, зачем). Тем более, если разобраться, то был ли договор стандартный или нет, роли не играет - подфм аппелируют не к тому, что МТС должен был проинформировать пользователей, подфм говорит о преждевременном старте.

    Согласитесь, если взять слова подфм, то никаких расхождений нет. Остается только понять, наврали ли подфм или это был косяк мтс.

    Но тогда сложно сделать победоносный вывод "У вас еще остались вопросы, кто занялся мошенничеством?"

    Да, у меня остались. Как можно называть мошеннической ситуацию, в которой взимавшиеся деньги возвращают?

    С последним вашим абзацем частично соглашусь. Все, что вы пишете - правильно и это надо было сделать. И уверен, так же считают и подфм и мтс.

  • olyapka

    Деньги возвращает МТС :)

  • gimlis

    Очень просто - подфм НЕ ИНФОРМИРОВАЛА НИ РАЗУ пользователей о ПЛАТНОМ ДОСТУПЕ к контенту подфм - это мошейничество в чистом виде

  • Nadezhda

    Для пользователей МТС было введено предупреждение о платном контенте 

  • gimlis

    При пользовании itunes никакого предупреждения не было

  • Sergey P.

    Не было!

  • Nadezhda

    к комментарию прикреплен скрин

  • stacmv

    Gimlis, твой интернет-провайдер МТС?

  • mimino

    Подфм утверждает, что старт платного доступа произошел раньше запланированного момента и не по вине подфм.

    Тут или подфм врет, но мы этого пока не знаем, или не врет, тогда никакого мошенничества не было.

    То есть мы имеем факт старта платного доступа. Но почему-то вы верите Муртазину, который не привел ни одного подтверждающего документа, что виноваты подфм, которые утверждают обратное

  • gimlis

    Вы правда верите, что МТС могло без ведома подфм включить платный доступ? Вы правда верите, что вместо того, чтобы заблокировать нафиг весь трафик с МТС на подфм - они решили разобраться за "пару дней"?

  • mimino

    Косяки могут быть в абсолютно любой фирме и на любом уровне. Неправильно понятая команда, ошибка в дате, да что угодно.Людям свойственно ошибаться. Поэтому я верю фактам.
    Но ответ Оляпки заставляет задуматься

  • mjasl

    Ошибки заканчиваются ровно там, где начинаются деньги, чужие деньги, и начинается мошенничество. Разовая рассылка спама, вот ошибка, но не мошенничество с платным доступом.
    Нынешняя позиция подфм - вор, которого схватили за руку. "Мы все вернём, We are sorry".
    И прекратите называть это ошибкой. Люди, которые продумывают план монетизации, штат сотрудников, продюсер либо некомпетентны, либо мошенники. Точка.

  • mimino

    Мне очень сложно представить незамеченным факт снятия тысячи рублей. Какой, по-вашему, сценарий выгоды подфм в этой ситуации. Знак вопроса.

  • Poiuy

    Всем почему так хочется попинать Спиридонова, что они делают это не думая, лишь бы попинать. Вот она, оборотная сторона известности )  оступишься, облажешься даже – распнут и заплюют с превеликим удовольствием! Смешные, ей-богу )) 

  • olyapka

    Я думаю, что они не со зла это делали и не хотели срубить денег тайно. Но выключить ошибочно включенный доступ можно было за пару часов, что показала ситуация на выходных. Вероятно, кто-то из сотрудников не учел серьезности ситуации и не подумал, как платный доступ без информирования может повлиять на репутацию проекта, если это публично вытащат в сеть. Они просто оставили этот доступ и наверно действительно вели какие-то медленные переговоры. А Максим, будучи в отпуске, не мог все контролировать.

  • mimino

    я тоже задумался о схеме монетизации в сценарии, если бы это было бы мошенничество. Не оповещать, нарубить денег (сколько удастся реально за короткий срок ?) а что дальше? Сбежать? Тк дело-то наказуемо?
    Кроме того, мтс возвращает деньги, на это повлиял подфм. То есть в мошенническом сценарии профит нулевой. И наконец, твит Спиридонова о платном контенте не вписывается в схему мошенничества. По-моему это косяк менеджмента. подфм или мтс, хотя предполагаю скорее первое. НО: мошенничества и злого умысла не вижу (что пытается нам зачем-оо доказать Муртазин)

  • Max Glushkov

    Всё ещё не видите?

    То есть вести переговор с МТСом по их версии, страдая от того, как медленно проходят переговоры, считая ежедневно бабки, которые по суду возвращать ещё не скоро, а вложить можно прямо щас в гипотетический проект Макса, и при этом рекламный спам разослать не слабо, а избежать скандала и разослать подписчиком предупреждение о том, что вы платите даже не вдвойне за каждый мегабайт... всем пользователям заходящим с МТС выводить напоминание о текущем тарифе... Ой, это ж так тяжело и не вписывается в мошенническую схему об обманном завладении денег у неподозревающих пользователей.

  • mimino

    Вы, полагаю, не всерьез пишете про инвестицию денег в гипотетический проект таким способом?

    По какому суду надо будет возвращать деньги? В суд обращаются, когда возникает конфликт мнений. Сейчас его нет - пользователи получают свои деньги, а подфм и мтс уж как-то между собой договорятся.
    И, кстати, подфм официально написал, что пользователи получат свои деньги.  Полагаю, это можно трактовать как желание подфм вернуть деньги пользователям

  • Max Glushkov

    Почему же ))) быстрые деньги. Иначе зачем вообще эта схема была бы нужна.

    Пользователи получают свои виртуальные деньги, кстати - многие, чтобы звонить пошли и положили себе на счёт пару тысяч, а щас у них будет на эту пару тысяч но виртуальных больше ))) Не многие пойдут их менять на реальные, а оставят на счету - это если для МТСа выгоду искать..Муртазин об этом написал - про объявление о возвращении денег, вроде как указывая, что они об этом обмолвились только после обещания МТС своим абонентам вернуть - с этой стороны чего ж официально не написать.

  • mimino

    И я про то, что эта схема не может быть нужной. Хотя мы могли бы утвердиться в моей версии или предположить вашу, как вероятную, если бы занялись неблагодарным занятием - считанием чужих денег =)

    Сколько трафика скачивается с подфм через МТС? Я полагаю, что не очень много, тогда ваша версия терпит поражение. Если сумма получается значительная, ваша версия выдерживает нагрузку.
    Только как бы узнать-то

  • Max Glushkov

    Понятное дело, что смехотворные деньги компании не нужны.. но ведь не публикуют они ;) даже так обороняться не хотят.
    А написал бы Максим: "Да таких на 2000 опущенных всего десяточек-то и был, вопрос меньше чем на 100 000, чего вы тут кричите, я за отпуск потратил раза в три больше?". И все бы заткнулись. Ан нет...

  • Poiuy

    зависть плохое чувство, успокойтесь и прекратите считать чужие деньги

  • Max Glushkov

    Прекратите писать ахинею. Кому щас эти деньги нужны постфактум-то, в то время, что мы с вами пишем.
    Нелепые заявления оставьте при себе.
    Считают-то, кстати, не чужие деньги, а свои, которые могли утечь из кармана. Как я уже и говорил, я тоже абонент безлимита от МТС.

    А здесь мы не считаем даже этих дважды чужих денег. Даю вам совет - ищите всегда мотив, этим мы и занимаемся.

  • Poiuy

    Именно! А Муртазин зачем-то (за плату, очевидно!) пытается очернить Максима. Но почему-то никто этого не видит, а только и делают, что брызжут ядом да хотят побольнее пнуть, раз такой повод подвернулся. 

  • Ну наверное это Муртазин включил платный доступ к подфм, да? И он же наверное, взломав подфм, разослал всем юзерам рекламное письмо, да? А чтобы все это прошло гладко - отправил Максима в отпуск, чтобы не мешал.

    Не брызжа ядом - жду четкого аргументированного поста от Максима. Которого уважаю как специалиста и человека, много сделавшего для Рунета. И давшего для меня лично много полезных идей и мыслей для работы и вообще.

    У всех бывают и ошибки, и неудачные проекты, и недовольные клиенты. Это удел только тех, кто хоть что-то делает в этой жизни. Облажался - так и сказать, облажали сотрудники - сказать кто всю эту кашу заварил. Но не молчать.

  • mimino

    Я не обвиняю Муртазина во всех грехах. Я им, если честно, восхищаюсь. Так сказать "злой гений". Вы видели, сколько людей написало, что Эльдар приводит факты?!

    И я тоже жду четких объяснений. Свидетельство от мтс в какой-то форме, дескать, старт
    действительно произошел по нашей вине преждевременно или ответ от подфм,
    что это был все же их внутренний недосмотр, внесли бы больше ясности.

  • Max Glushkov

    Кстати, а что меняет заявление о преждевременном старте МТСа?
    А ещё вряд ли, подписывая контракт, podFM не знал, сколько будут стоить эти мегабайты:
    PodFM: - А сколько мы заработаем на этом?
    МТС: -Сколько-нибудь заработаете, зачем нам, злой компании, это вам говорить?PodFM: - Ааа, хотелось бы знать, конечно, ну ладно.. давайте так подпишем этот очень выгодный контракт.

    Это уже не какая-то ошибка менеджмента, а кретинизм.
    И, кстати, с учётом того, как Спиридонов плакался про миллионы, которые ему приходится тратить на podFM, вряд ли это было пущено на самотёк с его стороны. Иначе опять же кретинизм. Я не прав?

  • mimino

    О подписании контракта и ошибке менеджмента я отвечу в другом посте, тут только скажу, что 4 августа Спиридонов написал твитт, который цитирует Оляпка выше.

    "сейчас пробуем тестовый проект платного доступа с МТС, но мы сами удивлены их ценообразованием. Ведем переговоры"

    Обычно переговоры занимают какое-то время.
    Если старт был преждевременным, то понятно, почему подфм не предупредили заранее пользователей - нужный момент в их летоисчеслении просто еще не настал. Может быть текст не был окончательно утвержден, событие-то никого не обрадует.

    Это же объясняет тогда и ценообразование "выпуск рунетологии за 70 долларов", так как не договорились о цене с мтс.

    Плакался человек или не плакался это кому как показалось. Согласитесь, что в интернете очень много людей, которые считают, что им все всё должны и бесплатно. А проект должен приносить прибыль, которую надо откуда-то брать. Это простые истины. Хотя тот стейтмент Максима я комментировать не хочу, на мой взгляд он написан так, как будто была задача постучать палкой по улью и разбудить пчел

  • Max Glushkov

    Скорее, злых ос. А что им должны не бесплатно? Это Спиридонов говорил, что он суперский бизнесмен, и на podFM он составлял бизнес-план, выбирал сколько платить подкастерам, и остальные вопросы. Не новый ресурс-то, так вот необдуманно поступать с МТС. Такое ощущение, что большой пароход бизнеса Макса тонет и так заткнули какую-то дыру.

    Вы как-то не обратили внимание с этими переговорами, что МТС стал брать деньги ещё в середине июля, так что значат эти переговоры и как они связаны с контрактом вообще непонятно. Особенно удивление от денег за мегабайт, которые ещё в июле же начали капать на счёт podFM, как тут упоминали, пока Максим был на работе.

    И даже если это не так. И они каким-то образом пропустили момент с предупреждением заранее, то и в последствии они тоже не предупредили, а продолжали считать бабки.

  • mimino

    Именно злых ос, именно =)

    Да, я действительно забыл, что первые случаи были в июле, Оляпка сегодня это писала и я прочел и благополучно забыл.

    В свете этого твитт Спиридонова за 4 августа "сейчас пробуем тестовый проект платного доступа с МТС, но мы сами удивлены их ценообразованием. Ведем переговоры" скорее защищает Максима как человека,показывает, что он не сильно был в курсе. И опять же, если бы хотел мошенничать - молчал бы в тряпочку.

    Для меня любопытны следующие моменты:

    1 если деньги снимались еще в июле, почему сейчас только всплыли эти истории? Их было мало? Почему?
     
    2 если в июле уже началась тарификация, то чего в августе тестировать, когда все уже работает?

  • Max Glushkov

    Думаю, что к августу началась раскачка в любимом интернете Спиридонова. На самом деле, тут куча вариантов вплоть до того, что товарищ лихорадочно считал деньги, какие ещё могут быть выжаты из этой схемы...
    Но ещё одна ваша промашка о том, что вы вспомнили про середину июля и жалобу Гринча, но забыли про то, что 4 августа - это был вынужденный ответ нашему очаровательному редактору журнала olyapka. А продюсеры даже в отпуске ежедневно просматривают статью доходов-расходов своих проектов, хотя бы по утрам за чашкой кофе :))

  • olyapka

    А первый факт, когда у слушателя сняли порядка 2000 р., произошел еще в июле. То есть даже если злой МТС взял и включил доступ раньше, почему они не могли туда позвонить и сказать - "немедленно вырубайте!". Если бы МТС в ответ сказал - "нет, не будем, мы злые". Было бы весело. А судя по ответу в блоге подфм, они не распорядились немедленно выключить доступ, а вели некие переговоры, при этом не информируя ни слушателей, ни подкастеров. Так что тут может и не было именно злого умысла, но кто-то очень сильно не подумал головой.

  • vz515

    Обрати внимание на дату документа (список премиум серсисов МТС) http://www.pda.mts.ru/uploa... , где podFM уже фигурировал на предпоследнем месте. Кажется тогда  Максим был ещё в Москве ;))

  • mimino

    Спасибо, это сильно меняет картину

  • olyapka

    Как мы выяснили ниже, Максим знал обо всем еще 4 числа (сам сказал, почитайте). Он вполне мог распорядиться выключить платный доступ. Но нет, они дождались, когда к истории привлекли всеобщее внимание.

  • судя по всему никто не платит Муртазину, зато есть факт:  куча людей заплатили PodFM-у, которые "молчком", по-тихому, ввели платный доступ через МТС

    при всём уважении к Рунетологии ((

  • Chandler Bing

    Детский сад! Тьфу!

  • alekosty

    Смотрю на ситуацию со стороны: Эльдар пишет только по фактам, Максим гонит на Эльдара из-за невозможности (или нежелания?) ответить на приводимы факты.
    МТС думает: "Господи, на кой мы связались с PodFM?!"

  • mimino

    Эльдар написал только один факт - снятие денег с пользователей.
    Вина тут подфм или мтс - мы не знаем. И фактов вот тут как раз нет.
    Подфм дал официальный ответ по этому пункту, мтс не дал.
    Муртазин сделал выводы, что конечно, Спиридонов мошенник.

  • Alex TheCleaner

    Официальный комментарий по ситуации МТС уже сделал. И хотя вся эта затея с премиум-тарификацией мне противна впринципе, но в данном частном случае МТС не при чем.

  • Владислав Смирнов

    Ссылочкой не поделитесь? А то что-то не могу найти этот официальный комментарий. Уж больно интересно, что говорит об этой истории МТС.

  • Сергей Половников

    ответов "официальных" не было. были комментарии представителей, не более того. 

  • Владислав Смирнов

    Т.е. посты marina_akulich у Эльдара в блоге? Ну, сорри, это не официальный комментарий МТС.

  • olyapka

    У Эльдара в блоге есть ответ МТС по поводу премиум-сайтов, где сказано, что обязанность информировать они берут на себя и это прописано в договоре. 

    Даже если МТС запустил платную услугу раньше, подфм могли ее отключить в два счета, как сделали в выходные. Они же, судя по посту в их блоге, вели какие-то переговоры, никого не информируя о платном доступе по 50 руб/мб.

    После этого вы еще думаете, что в чем-то виновата МТС? Разве что в создании премиум-сайтов как таковых. Но один дурак их содал, а другой дурак, простите, туда добавил столь крупный и уважаемый портал как подфм.

  • Владислав Смирнов

    Оль, ну ты же журналист, ты должна сто раз перепроверять информацию. А вдруг Эльдар и в самом деле тёмный властелин (вот он и сам тут про "черный плащ" что-то писал) и возводит поклёп на всех и вся? Так что официального комментария МТС де-юро нет.

  • olyapka

    Да, я журналист. А потому у меня есть свои источники информации у операторов связи, с которыми я тоже пообщалась. Эльдар - не возводит поклеп. Вроде даже безо всяких операторских комментариев ситуация более чем очевидна.

    Я лично сообщила Максиму о платном доступе еще 4 числа. Они могли выключить его или предупредить всех еще тогда. Но предпочли молчать. А люди платили.

  • Владислав Смирнов

    Да я всё прекрасно понимаю. Но, как известно давно, "мнение редакции может не совпадать..." Так что фактически официального комментария от МТС нет. У ПодФМ есть - http://podfm.ru/blog/2794/, позиция Эльдара крайне доступна написана у него. А вот официального комментария от МТС нет и сомневаюсь, что будет, все-таки масштаб события не тот. Хотя, положа руку на сердце, он особо и не нужен.

  • Сергей Половников

    Я собственно об этом и говорю :) Что у Эльдара комментарии операторов - это информация, предоставленная активными пользователями социальных сетей, работающих в операторах. Поименно, надеюсь, называть не нужно? :)

  • olyapka

    "О том, что PodFm работает с МТС, я узнал несколько дней назад."

    Максим, вот ваш твит - http://twitter.com/#!/Maxim... 

    "сейчас пробуем тестовый проект платного доступа с МТС, но мы сами удивлены их ценообразованием. Ведем переговоры"

    То есть вы были в курсе еще полторы недели назад, если не раньше. Это не "несколько дней", на мой взгляд 12 дней - это довольно много. Кроме того, если бы вы были совсем не в курсе истории, вы бы наверное сказали что-то вроде "Я не знал, это сделали мои сотрудники, я разберусь". Вы же не выказали никакого удивления и писали "ведем переговоры" (МЫ), а не "команда подфм ведет переговоры" (НЕ Я).

    Когда мы в ответ писали вам - какие тестовые проекты, когда люди не зная того, платят огромные деньги, вы ничего не ответили. Тогда пострадавший человек написал Эльдару и он помог решить вопрос. А это могли сделать и вы сами, видимо, не хотели.

    Про "удивление ценообразованием" - если посмотреть список премиум-сайтов, то цены у всех разные. Я свечку не держала, но сомневаюсь, что кто-то в МТС посмотрел на ваш сайт и сказал - "50 рублей"! Эльдар говорит, что цену выбирает партнер и я ему верю. Значит, вы сами выбрали цену, сами подписали договор, а потом удивляетесь? Больше похоже на отмазки, уж простите :(

  • Ольга, я тогда от тебя и узнал о работе с МТС и передал тебе ответ, который дал мне менеджер. На тот момент и до вчерашнего дня я был в отпуске и в детали не было возможности погружаться.

    А тебе то, зачем участвовать в компании по очернению PodFm?

  • Сергей

    Какая кампания по очернению, Максим?
    Как будто белый и пушистый PodFM забросали с вентилятора ни за что по какому-то заказу...
    Ситуация как раз обратная - серый и скомкавшийся PodFM на свет белый вытащили. И чем дольше отмалчиваетесь, тем очевиднее не-белизна.
    Это как раз вам уже нужно заказывать кампанию. Кампанию по - обелению PodFM.

  • olyapka

    Максим, я не участвую в кампании. Мне просто неприятна вся ситуация оказалась. Я хорошо помню, как в июле Гринч написал твит вроде "Гики, помогите, почему за мои подкасты берут деньги со слушателей?". Я решила помочь, хоть я и не совсем гик, но факт был тревожный. Вышла на слушателя Гринча, но тогда было ничего неясно. Слушатель продолжал бодаться с МТС и в итоге написал мне о результатах - что деньги сняли за доступ к подфм и дал ссылку на файл, где подфм был указан в списке премиум-ресурсов. Я была очень удивлена, сделала несколько ретвитов, писала в аккаунт подфм и писала вам тоже. Ответов не получила. Насчет тебя - без проблем, я видела, что ты был в отпуске, но официальному твиттеру хотелось бы пожелать реагировать на жалобы и вопросы. В общем, увы, тогда никому это не было интересно. Я тогда тоже думала отписаться в блоге, возможно, это вызвало бы больше резонанса (как в свое время я "удачно" написала про разводку от Групона), но тогда была очень большая загрузка по работе и я этого не сделала. Плюс мне не хотелось сходу писать о подфм негатив, я все ждала, что вы как-то решите ситуацию.

    Только Эльдар Муртазин, которого добавили в переписку, ответил "Я считаю это мошенничеством, разберусь". Правда, выяснил он не сразу, т.к. он сам сейчас в отпуске. Но и у вас было достаточно времени хотя бы выключить этот платный доступ на время переговоров (вы ведь уже были в курсе проблемы). А ждали непонятно чего, никого не информируя. Вот и дождались, когда Эльдар взялся за ситуацию, нашел время даже на пляже)

    Я честно скажу, Эльдара понять могу. Да, он непростой человек и резкий. Да, я сама не раз попадала под его критику и могу сказать, что это ужасно неприятно, особенно если он прав, но хочется оправдаться. Но я отлично могу его понять.

    Вы помните, как я, еще будучи активным подкастером, ушла на подфм? Мы хотели организовать конференцию на встрече рпода - подкон - вместо круглосуточной пьянки, а Васина компашка сначала дала согласие, а потом начала вставлять палки в колеса - не будет зала, не будет оборудования, ищите спонсоров, если хотите, и арендуйте. Мы нашли вас, они там еще сильнее психанули, забанили меня на сайте и на этом я с рпода ушла. Максим, ты наверное помнишь, сколько я писала постов про злого Стрельникова, его наезды на подфм и так далее. И мне тогда тоже никто не платил. Просто я была обижена отношением и видела в их поведении много неадекватного. Но что я могла сделать? Только привлечь внимание, чтобы они могли извлечь уроки. И кстати, в следующем году они отменили подкон, сделали другое мероприятие, на котором-таки была конференция! И Эльдар привлек внимание, добился закрытия платного доступа (а ведь неизвестно, сколько времени вы бы еще вели там переговоры, никого не информируя). 

    Я не против подфм. Это с первых дней был проект с лучшим авторским контентом, не песочница. Но слишком много факторов сложились - сначала этот платный доступ втайне от всех, затем пришла спам-рассылка, а потом я обратила внимание на блог проекта, где платные статейки, не имеющие никакого отношения к подкастингу, публиковались регулярно. Потом был твой очень эмоциальный ответ, где ты назвал всех "халявщиками". Из всего этого вышла нехорошая картинка, а потому я поддерживаю Эльдара в его "праведном гневе".

    Другое дело, я могу понять, что тебе неприятно - ты был в отпуске, твои сотрудники в это время заключали странные договоры и рассылали спам, а потом все шишки повалились на твою голову. Но что уж поделать, ты все годы был лицом проекта, удалился только вчера оттуда. Ну действительно были возможности отреагировать раньше, не доводить до такого скандала.

    Извини за гигантский комментарий, так уж вышло.

  • Оля, спасибо за твое рвение разобраться! И благодаря тебе многое тогда закрутилось и поднялся в итоге весь этот шум. В результате сегодня МТС опять позвонили, говорили что сожалеют о случившемся и вновь вернули все недостающие деньги.. (мне даже кажется что больше чем надо, только тсс... :)) Еще сказали что удалили (или вот-вот удалят) подфм из "премиум сайтов", и можно будет смело заходить.. Желания проверять это у меня пока нет. 

  • olyapka

    Да не за что, я рада, что благодаря привлечению внимания эту шаражку с платным доступом закрыли и больше, надеюсь, не подумают открыть. А МТС они хорошие ребята, да. Они часто дают бонус за "сообщение о проблеме".

  • Гость

    Вся эта история взаимный пиар. вы раскручиваете свою площадку, а ЭМ вам помогает это посредством черного пиара. даже те кто не знал про вас теперь узнают, скоее вы ЭМ доплачиваете за то что он пишет, вы же старые друзья :D

  • Strelban

    Некоторым вообще дела нет, кто платит Эльдару Муртазину и зачем Максиму Спиридонову понадобился платежеспособный заказкик.

    Гораздо интереснее почитать про политику подфм, почему они связались именно с этим способом монетизации, как платный контент, который всегда был для  сомнительных сайтов. Что за планы подфм сделать сейчас оплату контента сайта, не отличающуюся от стоимости трафика для абонента, а для безлимитных тарифов, бесплатно. Какая выгода от этого МТС, как посреднику, он и без сотрудничества с подфм получает тоже самое. Полная ерунда, об этом пишет Эльдар и каких-либо внятных разъяснений от вас, Максим, нет.
    Зато вы вспоминаете про прошлые тро-ло-ло конфликты и прочее...

  • Да, Максим тут похоже отмазываться бессмысленно и так все как на ладони. А подФм? Я только Муртазина слушал там, теперь мне у вас делать нечего.

  • Dolyami

    Александр, да кто вас держит, мир открыт на четыре стороны, гуляйте с богом. А PodFm остаются лучшим подкаст - терминалом в рунете

blog comments powered by Disqus