«Интернет-бизнес в России» — интервью журналу Biztimes.ru

9 июля, 2009

Ниже текст моего интервью, данного журналу Biztimes.ru. Говорим о монетизации веб-проектов и, в частности, о том, как быть сегодня небольшим и средним контентным сайтам, стремящимся зарабатывать на продажах рекламы. Спасибо за вопросы Антону Гладченко.

***

На днях мы пообщались с главой продюсерского центра «Ройбер» Максимом Спиридоновым. Темой нашей беседы стал бизнес в сети интернет. «Ройбер» владеет целым рядом успешных проектов, таких как «Школа жизни», PodFM, Calend.ru. Максиму мы задали вопросы, которые сегодня интересуют любого интернет-предпринимателя или человека, который хочет им стать.

Имеет ли какой-то смысл начинать новый интернет-проект в это время? Кризис еще не кончился и многие аналитики даже предсказывают его вторую стадию, но при этом мы все уже смогли привыкнуть к нему и как-то сориентироваться. Что вы думаете по этому поводу? И что бы посоветовали предпринимателю, начинающему свой проект сегодня?

Мне думается, что проект начинать стоит всегда, когда есть вера в него, уверенность в своих силах, а так же энергия и желание работать. Создание самого скучного и прагматичного бизнес-проекта, если подойти к этому с умом и фантазией, — это и увлекательное рискованное путешествие в неизвестность и, своего рода, творческий акт. А творчество хорошо само по себе. Оно интереснее и лучше механического повторения уже сделанного или пройденного.

Да, сегодня, действительно далеко не самое комфортное время для старта. С другой стороны, жесткая среда, сложность получение инвестиционных и заемных денег, создают ситуацию, когда выживают и становятся на ноги только по-настоящему сильные проекты. Не раз уже замечено — кризис стал, своего рода, санитаром леса, который убивает или даже не дает родиться слабым, а сильных, способных с ним бороться, делает еще сильнее и жизнеспособнее.

Что посоветовать? Умейте выбрать верное направление, выкладывайтесь до последнего, стараясь пробить свой путь, вдохнуть жизнь в свой проект. Но, в то же время, учитесь чувствовать, когда дальнейшее движение бессмысленно. И имейте смелость признать ошибочность выбранного пути, если это становится очевидным.

Некоторое время назад команда нашего проекта присутствовала на проектной сессии StartupIndex. Многие эксперты в тот день утверждали в личных беседах с нами, что заработать деньги на рекламе на проектах подобных нашему не получится. При этом почти все проекты, представленные в тот день, собирались зарабатывать на рекламе. Неужели время заработка с рекламы в рунете прошло и строить второй Хабр бессмысленно? Создавая контентный проект, можно ли сегодня ориентироваться на доходы с рекламы или нужно искать что-то другое?

Нельзя сказать, что время зарабатывать на рекламе прошло. Как и раньше крупные электронные СМИ, имеющие значительную аудиторию, репутацию и хорошие отделы продаж, прекрасно монетизируются. Отлично зарабатывают авторитетные общественно-политические новостные проекты типа Ленты.ру, Ведомостей, Коммерсанта, а также многие нишевые издания, затребованных рекламодателями Рунета тематик. Таких, как «авто», «недвижимость», «банки, кредиты, ипотека» и т.п. Изданиям общего профиля или менее затребованных тематик и раньше не доставалось особо много рекламных денег. Сейчас стало еще сложнее. Зарабатывают только те, кто смог собрать аудиторию хотя бы в несколько десятков тысяч человек в сутки. Остальным, действительно, сейчас приходится не сладко.

По рекламной модели будут продуктивно работать те, кто сумеет убедить рекламодателей в своей нужности и эффективности своих площадок с точки зрения рекламной отдачи. А вот аргументы, с помощью которых каждый будет убеждать, могут быть очень разные: высокая посещаемость, точно выверенная тематическая ниша и соответствующая аудитория сайта, подтвержденная авторитетными исследованиями и т.п. Собственно, это было так всегда, сейчас просто стало еще более очевидным.

Контентные проекты делать вполне своевременно и сейчас, но если у вас нет желания кормить издание на собственные деньги, подумайте, откуда будут браться финансы. И, если есть расчет на рекламные деньги, еще при планировании задайтесь вопросом, какому рекламодателю (или, быть может, меценату, вдруг вы и такого найдете) вы будете предлагать купить часть внимания своих посетителей. Сколько готовы рекламодатели искомого типа платить? За что? И так далее. От полученных выводов и выстраивайте свои планы. Нужно просто чуть больше прагматики и здравого подхода к планированию. Если же действовать по принципу «мы сейчас чего-нибудь классного намутим, а потом продадим рекламу»,  очень велик риск, что продать рекламу и не удастся.

Верите ли вы в сервисную модель, когда ресурс оказывает какие-то платные услуги? В платную подписку, когда доступ к контентному проекту осуществляется за деньги? Насколько мне известно, портал о рекламе AdMe.ru как раз продает аккаунты, дающие пользователям полный доступ к их сайту.

В сервисную модель, как таковую, конечно верю. В Рунете она прекрасно реализована, например, на сайтах знакомств. Платежи от пользователей у двух ведущих игроков этого рынка серьезно превышают поступления от рекламы.

В случае с контентными проектами, есть сомнения, что пользователь в Рунете готов платить за информацию. Либо это должна быть какая-то крайне полезная информация. Хотя, и в этом случае есть опасность погореть. Для начинающего проекта без невероятно эксклюзивной информации — это однозначно тупиковый путь.

Недавно вы перезапустили свой проект Calend.ru. Проект очень полезный, но при этом вызывающий у меня много вопросов. Мне кажется, что это один из тех проектов, монетизация которых не совсем очевидна. Как вы собираетесь зарабатывать на нем?

Сам по себе сайт, будем откровенны, находится в неудачной, с точки зрения продаж рекламы, нише «общих интересов». Поэтому стоимость рекламы на нем невысока, а спрос на нее сейчас невелик. Однако, там довольно высокая посещаемость: 30−50 тысяч в обычные дни и до 100−120 тысяч на пиках, в дни больших праздников. Таким образом, когда, как сейчас, у нас мало выкупленных площадей, мы зарабатываем на контекстной рекламе и интегрированных в контент сайта партнерских программах. И зарабатываем неплохо.

А какова ситуация с подкастами? Ваш ресурс PodFm развивается по плану? У меня складывается ощущение, что некоторый бум по подкастам прошел и уже все меньше людей говорит про рекламу в подкастах. Каково ваше мнение и планы по этому проекту?

PodFm за год мало вырос. Это правда. Подкастинг в Рунете, вопреки ожиданиям многих, себя вообще еще толком не нашел. Однако, я уверен в том, что мы сумеем поднять этот проект. Недавно мы начали подготовительные работы к новой фазе развития сайта. Я даже сам завел подкаст («Эксперт-шоу Рунетология») для того, чтобы почувствовать, что такое быть подкастером. Тут можно раскрыть небольшой секрет — в перспективе «Рунетология» может стать имиджевым продуктом PodFm и тоже косвенно участвовать в его продвижении, наряду с другими инструментами, которые сейчас планируются. Вот-вот будет подписан один документ, который позволит нам работать в направлении развития проекта куда более эффективно. PodFm.ru о себе еще заявит.

Насколько сложно сегодня найти инвестора для своего веб-проекта. В какие проекты наиболее охотно вкладывают деньги фонды и бизнес-ангелы? Какие направления интернет-бизнеса вам кажутся наиболее перспективными в России в ближайшие годы?

Деньги сейчас дают под то, что прогнозируемо и может быстро эти деньги вернуть с хорошей маржой. И бизнес-ангелы и фонды с удовольствием вложатся, даже в условиях кризиса, в проект с ясной, кропотливо рассчитанной, реалистичной моделью заработка, ведомый опытным, толковым предпринимателем. При этом получение инвестиций тем более вероятно, чем более законченным будет рабочий прототип. Еще лучше, если это будет даже не прототип, а уже работающая и зарабатывающая, согласно плану, модель. В этом случае и предприниматель сможет выговорить куда более выгодные для себя условия получения инвестиций.

Иными словами, сейчас, прежде всего, смотрят не на концепцию, а в документ с информацией по доходам-расходам. И лучше, когда это не прогнозируемые, а уже реальные цифры. Время инвесторов-романтиков, которым хватало рассказа о планах построения социальной сети «типа Одноклассников, только лучше», безвозвратно ушло. Да и было таких романтиков, признаться, крайне мало.

Насколько лет вообще российский интернет отстает от немецкого и американского? Есть ли шанс, что в будущем мы сможем нагнать Европу или США? Или же по-прежнему все реальные инновации будут там, а мы будем только копировать?

Точно сказать нельзя. Я примерно оцениваю — 5−7 лет отставания от США и 3−5 лет от Западной Европы. Есть отрасли, где меньше, есть — где больше. Догоним ли мы их? В ближайшие годы — нет. Лет через 10−15 можем вернуться, к этому разговору. Быть может, тогда все изменится.


Теги заметки: Интервью, семинары, выступления

  • Преимущественно, я согласен: у наших партнерок куча проблем, которые нужно решать или просто переждать.

    Однако я бы все таки привязывал доходность *наших* партнерок с ценами в России, нежели сравнивал с месячным оборотом в долларах в США (там трафик, цены и конкуренция на товары другие).

    Цель партнерки: окупить проект и принести прибыль. При этом не имеет значения, что месячный оборот в долларах в 2-3 раза меньше, чем в США.

    Это я к тому, что не стоит так пессимизировать ситуацию в плане оборота: на наши партнерки можно будет расчитывать в плане прибыли в скором будущем (я надеюсь).

    А в остальном согласен.

    В принципе, действительно, в России нужна нормальная партнерская система, а то пока большая часть компаний (по моему небольшому опыту наблюдений) ведет партнерки только как небольшой отдельный канал, особо на них не расчитывая и не налаживая отличные отношения с *партнерами*.

    Если есть примеры таких, было бы любопытно их узнать.

  • Доход можно считать по-разному:
    - можно сравнивать только абсолютный уровень заработка в месяц ($1000-$5000 в месяц с сайта с посещаемостью в 100тыс./мес., например)
    - можно сравнивать соотношения месячного заработка с примерной суммой, необходимой в месяц на жизнь (вебмастеру из деревни вполне может хватить и $300 в месяц на всё про всё, тогда как американцу нужно $3000+. И то и другое, нормальный заработок в отдельно взятом случае. Можно сравнивать с необходимым капиталом для работы 1 год командой из 10 человек в офисе, конечно.)

    Я считаю, что правильнее считать именно по второму варианту, так как цены на продукты, товары, квартиры и, соотвественно, зарплаты, у нас (кроме Москвы) и в США разные.

    В любом случае, меня интересует как Вы сравнивали "степень доходности" парнтерских программ в США и у нас.

    Про баннерную рекламу: понятно, что в некоторых случаях (когда море трафика) она больше подходит, чем партнерка, однако, мне кажется, лучше доводить до ума парнтерки, нежели баннеры. Хотя, охотно допускаю, что я чего-то не знаю, всякое может быть :)

    Заранее благодарен за ответ.

  • Spiridonov

    Юра, то, что доходность у партнерок с английским или немецким трафиком выше - общеизвестно. Насколько выше? Точных цифр у меня нет. Думаю, что раза 2-3 в среднем. Хотя, конечно, сильно зависит от ниши. Там может успешно продаваться то, что у нас никто не купит и наоборот.

    К сложности развития партнерок вокруг реальных товаров можно добавить традиционные проблемы России с пересылкой товаров и оплатой. В США и Германии, как во многих развитых странах, рядовой пользователь давно привык платить кредиткой или с переводом банковского счета. А почта доставляет товары быстро и гарантировано.

  • Дед Мороз

    Новые проекты? а много ли их?
    да делается аналогов куча, но все они мертворожденные дети, максимально выживает 2-3, из них 50-60% на инвесторские деньги, из энтузиазма процентов 10-20% может что то выйти

  • Я правильно понимаю, что уровень доходности сранивается не по абсолютному уровню ($3000 в месяц), а по соотношению средней рабочей зарплаты к заработку на партнерках в месяц (к примеру, партнерка дает 70-120% от зарплаты рабочего) или по доходу с кол-ва посетителей?

    Я примерно так и думал по монетизации, правда даже - или особенно - в случае контентного проекта, я бы, наверно, рассмотрел вариант freemium контента (в форме высококачественных эл. книг, подписки вроде TeachingSells и тп).

    На баннерной рекламе я поставил крест давно, вот хорошо нацеленная реклама на сайте это да. Пока я решений особо в этой теме не видел (скорее всего потому, что не искал).

  • Spiridonov

    Юра, вопрос про уровень доходности не понял. А насчет баннерной рекламы - это как в анекдоте про кошек: "Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить!".

  • А я считаю что инет ждет обратный бум, второй крах дотнетов.
    Стартапов стало СЛИШКОМ много. И развитие должно пойти на спад хотя бы из за кризиса и из за отстутствия достойных новых идей.

    Сколько не инвестируй в стартап, все равно рекламу кто то не увидит, а эти кто то- 80 проц нета, потому что нереально уследить за всем.

  • Spiridonov

    Chikey, "обратным бумом", если такой, вообще, бывает, я бы ситуацию не назвал. И краха особого нет. Просто последние полгода или чуть больше люди снова стали смотреть пристальнее и критичнее на новые прожекты.

  • Николай, бум - не бум. Но постоянный рост будет однозначно.

  • Максим, считаете ли вы по этому поводу, что через 10 лет нас ждёт новый бум роста Рунета? Когда вчерашние школьники окончат ВУЗЫ и станут платёжеспособными потребителями? (Если конечно ничего глобального не случится)

  • Spiridonov

    Николай, я не думаю, что бум будет. Это будет постепенно все-таки.

  • Кулаков Антон

    Все абсолютно верно. Хорошее интервью. Согласен с Максимом по поводу отставания. Но это в первую очередь связано с слабым развитием доступа в интернет, а так же с отсутствием образовательных программ...

    Я считаю что "разбираться в интернете" люди начнут лет через 30-40, когда сегодняшние "активные пользователи" станут стариками. Тогда и старые и молодые будут пользоваться интернетом, и тогда можно будет говорить о бошльших аудиториях. А сейчас в России кол-во людей которые хотя бы знают что означает слово "Браузер" - ничтожно мало!

    Так что у нас есть все шансы подняться сейчас, пока не стало слишком поздно.

  • Spiridonov

    Антон, кстати, об этом Андрей Себрант в "Рунетологии" говорил. Сейчас реальная аудитория Рунета порядка 30 миллионов. Есть резерв из тех, кто хочет быть в нем, но не пока может по причинам финансовым или техническим. Таких еще порядка 10 миллионов. Остальные взрослые жители страны могут и не дойти до интернета. Тогда, действительно до полной интернетезации нужно ждать, когда подрастут сегодняшние школьники. Среди них уже сейчас чуть ли не 100% не видят жизни без интернет. Я думаю, что это не 30-40, конечно, но все равно солидный срок - 10-15 лет.

  • Про монетизацию рекламой всё понятно, но насколько рентабельны партнерские программы в Рунете? Если (вдруг) они не особо эффективны, когда, по Вашему мнению, они достигнут уровня США?

    Мне, почему то, казалось, что мы отстаем от США на 2-3 года, по крайней мере, в плане развития проектов. Почему 5-7 лет: это из-за нежелания аудитории платить за сверх-качественый контент (который, как она считает, обязан быть бесплатным)?

    И вообще, если зарабатывать через контекстную рекламу или партнерки, что предпочтительнее на данный момент? Я подозреваю, что ответ, как обычно, "it depends", но все таки какая-то тенденция все равно есть: какая же именно? (Статью о выборе партнерских программ читал.)

    Благодарю заранее за ответы, хотя, если есть чем другим заняться, нежели отвечать на мои вопросы, можно этого и не делать.

    А вообще, в целом, хорошее интервью :)

  • Spiridonov

    Юра, уровня США по степени доходности мы еще долго не достигнем. У нас доходы у населения заметно ниже. Но увеличится заработок с партнерок может. Пока просто хороших партнерских программ в Рунете действительно мало. Зарабатывать особо не начем. Партнерка сейчас, кстати, - отличная возможность для создания проекта.

    На чем зарабатывать? В среднем случае я бы всегда советовал ставить блоки контекста, искать способы умного внедрения в контент сайта партнерских программ. И постепенно растить посещаемость и авторитет сайта, разрабатывать концепцию продаж и медиа-киты. если собираетесь продавать баннерную рекламу.

blog comments powered by Disqus